El paradigma del catalán/valenciano ¿quién fue primero? – Somatemps

Incunable de tirant lo BlanchEntre los estereotipos que se empeña en mantener el nacionalismo pancatalanista, es que el valenciano es la lengua de los descendientes de catalanes que participaron en la conquista de Valencia. No entraremos en las manipulaciones de Próspero de Bofarull sobre las poblaciones que fueron colonizando los cristianos en el reino de Valencia.Sin embargo hay varios hechos más que significativo que reabren el debate sobre el catalán y el valenciano, incluso se propone una debate sobre si el valenciano era una lengua ya hablada antes de la reconquista de valencia y por tanto, no es la herencia del catalán.Como el tema es polémico, ahí van unos datos para hacer reflexionar a los pancatalanistas.-El catalán don Antonio Rubio y Lluch, en su libro “Documents per a la historia de la cultura catalana mitgeval”, editado en 1908, nos dice, sin lugar a dudas, que la primera vez que aparece el nombre de «lengua catalana» fue en 1362, cuando Pedro el Ceremonioso ordenó que el libro francés de caballería Lancalot fuera «reduit en llengua catalana» (traducido a lengua catalana). Literalmente afirma que: «Es la primera vegada que apareix aquesta explícita denominació.» (Es la primera vez que aparece esta explícita denominación.)-El paradigma reside en que Valencia fue conquistada por Jaime I, en 1238, unos 125 años antes de la primera denominación explícita a la lengua catalana.-Durante la Edad Media, la lengua que se hablaba en Valencia y zonas de La Corona de Aragón era denominada habitualmente como romanç, pla, vulgar, incluso lemisín, o también como cristianesc para reflejar el contraste entre el habla romance de los cristianos y el árabe de los musulmanes. O sea, que en la Valencia musulmana los cristianos ya hablaban su propia lengua.-Tras la conquista de Valencia, una de las primeras muestras del uso de la lengua románica se encuentra en los mismos fueros y leyes del Reino de Valencia, siendo Jaime I quien insta a su uso mediante un privilegio otorgado el 4 de junio de 1264 en Calatayud.–Este hecho corrobora que la lengua “propia” de los cristianos valencianos ya se hablaba antes de la llegada de tropas catalanas (acompañadas de tropas aragonesas, navarras, etc.).–La primera referencia en un documento jurídico sobre la utilización del término «valenciano» para referirse a la lengua, es 20 años anterior a la aparición del término catalán como lengua. Se encuentra en la documentación referente a un proceso judicial que tuvo lugar en Menorca entre los años 1343 y 1346, donde se hace constar que la madre del acusado, llamada Sibila, hablaba “valencianesch” al ser de Orihuela.No entramos en debate, pero ahí quedan esos datos históricos para la reflexión.Fuente

9 comentarios en “El paradigma del catalán/valenciano ¿quién fue primero? – Somatemps

  1. Es interesante, sin duda; pero a la “tontería” de si es el mismo idioma o no, no aporta gran cosa, como no podría ser de otro modo. Valenciano, menorquín, catalán son, afortunadamente, el mismo idioma, sin que esta realidad científica tenga nada que ver con la delirante elucubración de los “països catalans”. El vascuence también tiene unas cuantas variantes, y el castellano… pero no decimos que el idioma que se habla en Bolivia es el boliviano, distinto del castellano. Ni los australianos son ingleses, ni los belgas francófonos son franceses…

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    1. Esto estimado amigo, lo tiene usted en la mano, lo acaba de decir usted en su comentario, ¿Cómo puede haber una lengua de un país que no existe? Solo un condado, Los Araneses hablan igual que los Valencianos, lo he visto por mí mismo los araneses no quieren ser Catalanes, quieren ser Araneses. De ahí ese afán con los Países Catalanes porque ya tienen dónde cogerse, no es otro motivo, como usted dice y estoy de acuerdo con usted, Los Mallorquines, Menorquines he Ibicencos (Tres lenguas distintas una de otra pero muy parecidas) Así como con los Italianos, los Franceses incluso con los Gallegos nos llegamos a entender muy bien, pero ello no es óbice de quieran usurpar mis raíces Valencianas, ni tampoco se lo permitamos, sí. que hay mucha gente en Valencia que por accidente han nacido en Valencia y por un plato de lentejas se han vendido al imperialismo catalán, tampoco eso es motivo para que yo no defienda lo que es mío.

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    2. Naturalmente que el catalán y el valenciano tienen una cercanía lingüística, lo mismo que los idiomas románicos son latinos. Pero ningún idioma resultado histórico de la derivación llingüística tiene por qué apropiarse del derecho a ser lengua madre. El catalán procede en parte del sur de Francia y en parte de la evolución lingüística hispana.

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    3. Estas equivocado aquí ya existían las jarchas versos eróticos substrato de Valenciano , el libre del repartimen traducido al Valenciano , la Iglesia de la roqueta donde rendían culto cristiano bajo el dominio musulmán los mismos musulmanes piden disculpas en cartas por no escribir el árabe correctamente por la influencia de los Valencianos y el siglo de oro 1 de la península en lengua Valenciana primero antes de hablar informa te

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    4. Hombre, “son el mismo idioma” pero el siglo de oro de esa idioma está escrito por valencianos que dicen que escriban en su propia lengua natal y le llaman valenciano y algún mallorquín que escribe en mallorquín, que quieres que te diga, serán el mismo idioma pero no le llamaremos catalán, la variante que toma conciencia de existir la última, la que no aporta ningún clásico literario, la que al no tener ningún clásico literario propio no sirve de modelo a imitar, la que no tiene reino propio sino que un condado del rey de Aragón, la que se llama a si misma “llengua llemosí” hasta inicios del siglo XIX..
      Luego se trata de una lengua que se puede llamar de todo, valenciano, mallorquín… menos catalán, y no se puede “normalizar” a base de decret político ni hay motivo para hacerlo en la variante inventada a principios del siglo XIX por el ingeniero Pompeu Fabra, llena de galicismo y alejada hasta del catalán que se hablaba realmente en la región catalana en aquel momento con el único objetivo de diferenciarla del español, con el que hasta entonces compartía gramática…. Y encima hacer obligatoria esa variante en las zonas donde se forjó la forma clásica, culta y literaria de ese “mismo idioma”. La variante más cacfónica, iletrada, descastada y alejada de sus raíces históricas porque lo diga el dinero y la influencia política y “académica” de unos tarados sine nobilitate….

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  2. Que yo sepa tropas catalanas fueron la minima expresión, porque quien ayudo de verdad a conquistar Valencia fueron las tropas y nobles aragoneses, pero jaime estaba muy enemistado con su Aragon, y para no darlo como conquista lo hizo independiente

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    1. Lo hizo independiente porque estaba más poblado y era más culto que sus anteriores reinos y condados, donde no se conocía ni el papel (paper en valenciano que ya se vendía a las universidades inglesas en el siglo XII y que es la única palabra de “esa lengua” que se ha introducido hasta la fecha en la lengua inglesa = paper)

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      1. Y mientras que bajo su corona (que no nación que es un concepto moderno) en cuanto a cultura básicamente se comían los mocos, los musulmanes valencianos (que no hablaban árabe sino para escribir sus tesis como hoy las escriben en inglés) sabían de todas las ciencias del momento, viajaban a Astrakan, China, Meca, Bagdad, etc., etc., etc. Como dijo el sabio valenciano Ibn Sida: “Y como voy yo a hablar bien el árabe cuando vivo rodeado de personas que hablan romance….” Siglo XII
        Y siguen con que los valencianos hablaban árabe y aprendieron el catalán por unos pocos soldados mercenarios que a los 2 años de la toma (pactada) de Valencia ya andaban guerreando por Sicilia o cualquier otro lugar. Venían sin cultura, sin mujeres, vendían el botín y de vuelta a casa, mientras la población local seguía hablando el romance local…. el valenciano. Para desmayarse de la incultura de estos imperialistas, que dicen que el romance se dejó de hablar antes de la conquista (pactada, por cierto) a causa de los gobiernos almohades que según las universidades catalanistas hablaban árabe, cuando cualquiera que se moleste en leer algo de historia, provenientes del norte de Africa no hablaban árabe… excepto para escribir libros. Lo mismo que pasa ahora en esa zona, que si un doctor quiere publicar un tratado científico lo escribe en inglés, si quiere que tenga difusión, claro.

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  3. El Nacionalismo Catalán.

    Todos conocemos y sabemos cómo son la manera de ser y el carácter de los catalanes, son prepotentes, lerdos, nuevos ricos de hace 100 años nada más, por qué quieren apoderarse de Valencia, es muy sencillo de comprender, Valencia fue uno de los reinos de Taifas de los más importantes de la Península Ibérica, Valencia tiene un siglo de oro que ninguna provincia de España consiguió en la edad media, cuna de artistas, de toda clase, matemáticos, ciencias, escultores, pintores, muy bien conocida por toda Europa de la época aquella y un largo etc. etc. etc., Mientras la hoy comunidad catalana nunca paso de ser unos condados mal avenidos, son como los presuntuosos que le soplan a la sopa fría, para demostrar que son más importantes que los demás, de ahí que han intentado en multitud de veces ser Principado, Corona Catalana-Aragonesa, Reino de Cataluña, nunca lo han conseguido porque no tienen historia para poder presumir de ella, la historia se tiene o no se tienen pero ni se puede comprar ni falsear, la historia es lo que es, a lo más que han llegado a ser es una provincia y más tarde, comunidad Española, no hay más mimbres que los que son, ellos pueden decir lo que quieran y nosotros creer lo que queramos, los Valencianos no necesitamos hacernos propaganda de lo que somos, nosotros sabemos quiénes somos, con eso tenemos bastantes, somos humildes no pretendemos conquistar ninguna parte de España, somos felices con lo que somos y de ser Valencianos, cosa que ya es muy grande, por eso no nos hacen falta ninguna grandeza. En el Escudo de Valencia ya lo dice dos “L” una en cada lado del escudo, que muchos no saben lo que significa esas dos “L” quiere decir que somos dos veces leales a nuestras leyes, ni deseamos apropiarnos de grandes hombres Españoles reconocidos mundialmente, los catalanes si lo hacen, en sus desvaríos de prepotencia dicen barbaridades, como que Tirant lo Blanch era un escritor Catalán, o que Cervantes nació en Barcelona, o que colón era Catalán, escriben sus libros de escuela a su capricho adoctrinan a los niños en las escuelas para que crean que es verdad hay niños que discuten con los padres diciéndoles que ellos no saben nada que el maestro (Evidentemente catalán y obligado para poder tener la plaza en adoctrinas a los niños cinco ó de seis años, sandeces y estupideces dignas de ser encarcelados, porque eso no es docencia eso es delinquir, abusando de los niños pequeños que conforme van creciendo lo por seguro y verdadero) esto lo llevan haciendo más de años. Su ignorancia es tan supina que se atreven a decir que los libros en catalán fueron los primeros en imprimirse, cuando eso es una falacia digna de decirle al maestro que confirma eso comprarle un mulo y decirle ale ha arar con el mulo que tú de maestro no sirves para nada. Cuando el primer libro impreso fue la traducción de la Biblia al Valenciano por Bonifacio Ferrer, hermano de San Vicente Ferrer, cuyo libro se halla en Paris creo recordar que en el museo del Louvre, el que desee verlo solo puede visitarlo cuando le guste y eso fue en el año 1223. Es bueno que la gente conozca esa panda de ignorantes y lerdos.

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